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一代史學大家---王伯敏訪談
發(fā)布時間：
2010-06-07 08:46
來源：
王伯敏，浙江臺州人。1924年生，1947年畢業(yè)于上海美專。現(xiàn)為中國美術(shù)學院教授，美術(shù)學博士生導師。50多年來，王伯敏編著《中國繪畫通史》、《中國美術(shù)通史》、《中國少數(shù)民族通史》、《中國民間美術(shù)》等43種編著，他是我國美術(shù)史學科研究的帶頭人。筆者來到坐落在風景如畫的西子湖畔王老的“半唐齋”，和老人談藝論畫。
徐華(一下簡稱徐)：“半唐齋”是你的書房，你在這里寫出了一千余萬子的著述，請問你起名“半唐齋”有何意?
王：我的書樓，名曰“半唐齋”。由于藏漢唐文物，得一鱗半爪，故名之。
平日讀書，吟詩、作畫、會客 、品茗以至講學，都在這塊芥子之地.我編著出版了五部系統(tǒng)的美術(shù)史,也完成在這個書齋中。
我不會煙酒，故齋中無煙酒味。但喜苦茶。茶能醉人，醉了入定;即使不醉,亦助展紙，研硯,揮毫之興。我不善種花植,.故有朋友議論：“入半唐齋聞不到花香，只有書香，”如果真的有點書香,也夠人享福了。
我的半唐齋，無非是個普普通通的讀書樓.讀書之余又如何，我有詩答友人問，“半唐齋里人長樂,壁上云山枕上詩”。
徐：王老很多人像您這樣大年齡的時候，都在安享晚年，而您卻能繼續(xù)工作，還在完成一本巨著《黃賓虹全集》，什么力量促使著您?
王：黃賓虹是我的老師，《黃賓虹全集》是國家的需要，國家找到我擔任主編，我們組織了一個專門的班子在編選和撰文，這本書是一部國家“五.十”計劃中的重點出版圖書，共十卷本，八開十目，全集除了他的畫外也包括了他的詩文都在里面。
徐：在編寫過程中有什么困難?
王：沒有困難，畫都已選好了，全部都搞好了。共一萬多張，這本書到明年春節(jié)，最遲到后年春天就可以和觀眾見面了。
徐：王老您編寫的《黃賓虹畫語錄》影響著幾代學藝人，這本書在上海人民出版社再版八次，這是從來沒有過的，聽說畫語錄中談到的水法是您補充的?
王：《黃賓虹畫語錄》是我編著的，于一九六一年第一次出版，反響很大。這我很高興，關(guān)于《黃賓虹畫語錄》中談水法的這一塊，黃老在創(chuàng)水法說，他的作品，正是“妙用于水”，而使“水墨神化”，生平所言水法不少，可惜記錄不多，我根據(jù)其所述之大要，我曾撰《中國畫的水法》，載《新美術(shù)》1981年第二期。都介紹過黃賓虹晚年的用水法，黃賓虹在畫畫時除了用水破墨、墨破水、或是水破色，色破水之外、便是他所用的鋪水法。《美術(shù)叢刊》1980第九期，我在介紹黃賓虹畫山水的一般過程，勾勒——上墨——補筆——點墨或點色——墨破色或色破墨——潑墨，鋪水——焦墨，宿墨里層次——鋪水——宿墨點提精神。鋪水法就是在一幅將要完成的作品上鋪上一層水，目的在于使一幅畫得到更加調(diào)和的效果。黃老的鋪水并非清水，而是利用水孟中渾渾然的水。他的鋪水法有時用大提筆蘸水抹上去，有時用水點在畫面上統(tǒng)統(tǒng)的點一遍。當然，凡在不能點墨，點水處，他是滴水不到，點墨不化的。黃賓虹使用這種方法數(shù)十年，八十歲以后的畫，幾乎沒有不鋪水的，鋪水的叫法就是起自黃賓虹的。
徐：黃賓虹是您的老師，您從黃老身上學到了什么?
王：黃老他是一個畫家，我跟他學畫，學畫等于跟他學做人，黃老對名利看的很淡薄，我對黃老是非常敬重的，他學識淵博，繪畫成就之大，是二十世紀舉世矚目的大畫家。黃老不僅是國畫大家還是美術(shù)史學家。他的美術(shù)史學思想對我影響很大。特別是在1952年，我將我編寫的《中國繪畫史》初稿給老師看，他看后批了八個子，“寫史要實，理論要明”說的太好了，對我一生受用，到現(xiàn)在我還把這樣的思想講給我的學生們。他講的所謂“實”就是實事求是, 這是科學的要求;所謂“明”就是明明白白清清楚楚，邏輯嚴密評說不含糊。
徐：您從教六十余載，談談您的教學經(jīng)驗或者是您對高校里的學子最想說的什么?
王：我覺得在大學里的學習，一定要打好基礎。在一個相對安靜的環(huán)境里要踏踏實實作好基礎的學習。如果到社會上就很難有這樣的機會，一旦失去就沒有了。這是很可惜的，所以跟我學習的研究生，這段時間我不叫他們參加社會活動，不參加而不是叫他們脫離，只是叫他們在這段學習時間不要參加，這個時候是認認真真過基礎的時候，基礎一定要搞好。所謂基礎，畫畫有畫畫的基礎，學史論有史論的基礎，每個人的情況都不相同，它有它的基礎，他還應該有基礎，因為學無止境。在學校期間，畫畫的基礎一定要掌握，變化要不要、開拓要不要，那是要的。黃老曾講，“求脫太早，是有影響的。”黃老是到晚年才開始變法的，他的基礎打的非常好的。如果求脫太早，搞變化，我認為太早是不好的，這個我認為并不是保守，人類的發(fā)展是有規(guī)律可尋的，現(xiàn)在搞好基礎是為了以后更好的變化的，更好的求脫，求脫是要有本領(lǐng)的。就像跑步的運動員一樣，體格的本性很重要，身體的基礎很重要，我們有許多運動員，在最后的兩秒沖刺上明顯的體力不夠，這就和他平時體能的訓練有極大的關(guān)系。基礎非常重要，這是對運動員來講的，畫畫也是一樣。
徐：王老您編著了〈中國美術(shù)通史〉、〈中國繪畫通史〉、等43本巨著，您是怎樣怎么想的?如何才能編好美術(shù)史?
王：我開始對中國美術(shù)史研究時，覺得中國美術(shù)史的編寫有幾方面的空白：一是中國美術(shù)思想批評史。二是中國民間美術(shù)史。三是中國少數(shù)民族美術(shù)史。中國是一個多民族國家，地域遼闊還有邊界美術(shù)史以至于漆器工藝史、陶瓷史、玉器史等等。我在中國美術(shù)史的編寫上做了一些事情，也填補了我國以至于東方美術(shù)史研究的空白，另一方面來說，還有許多不完善的地方有待于今后深入充實。
撰寫美術(shù)史，可以從哲學、美學、社會學以至于從欣賞的角度去進行分析、論述。不過，美術(shù)史學家倘有美術(shù)實踐的經(jīng)驗，對某些問題的剖析會考慮得更全面，說起話來更貼切，否則，往往講起來頭頭是道，卻未免“隔鞭搔癢”，甚是“空對空”。
徐：您是如何看待中國美術(shù)史的?
王：如果將一部美術(shù)史壓縮又壓縮，提煉又提煉，或許只剩下兩個字——率真。一部美術(shù)史，或者是音樂史以至于戲曲史，它所歌頌的是人的創(chuàng)造價值。
現(xiàn)在我們的中國繪畫是一個競走的時期，并不是一種競爭的關(guān)系，競走就你走你的，我走我的，并不發(fā)生關(guān)系，就像在高架橋上行駛一樣，大家一起競走，走到相當?shù)倪M度的時候，就會冒出來這個好，這個不好。這個很出挑，這個不顯著，就是一般人的審美要求。走到一定的進度的時候，大師就出來了，齊白石、黃賓虹就出現(xiàn)了。
二十世紀末至二十世紀上半葉的相當一段時間，中國畫家處在競走時代。目前似乎還看不出誰是“老子第一”。“第一”即大師。一個國家、一個民族的大師的形成，必須是“水道渠成”。大家競走每個人按照個人的審美要求去發(fā)現(xiàn)去提高。
徐：早年是個什么樣的環(huán)境使您走上了藝術(shù)道路?又是什么原因使您從事美術(shù)史學的研究。
王：在那時我的條件是很好的，家里有很多書，平下中農(nóng)的孩子就沒有這樣的條件，而我就有。這樣的條件對我以后的發(fā)展是很有幫助的。我到北京、上海、南京這些大城市，我有條件跑的，家庭成分是地主，有錢就可以跑。由于這個特殊的環(huán)境，我年少時就在我宗兄的指點下，讀了《古畫品錄》和《林泉高致》雖是“硬讀”，但卻給我了一個深刻的印象，學畫還應該學史學畫論。那時我的宗 兄給我講《畫史》，最喜聽他講《畫史》上的故事，我的興趣濃的很。這就是孩時我的情況。
1945年在上海美專讀書，教我們繪畫史的是俞劍華老師，俞老師曾這樣說過，“凡是中國人，就應該學習中國美術(shù)史。”他深入淺出的講了很多道理，我愛聽俞老師的畫史課，也常去俞老師家。俞老師經(jīng)常鼓勵我希望我專學美術(shù)史。可是當時我對學畫的興趣也很濃，要我把所有的時間全部放在學美術(shù)史我還做不到。1947年我考到北平藝專，讀徐悲鴻的研究生，徐悲鴻即是校長又是研究生班主任，當時我們班共五位同學，我們除了看徐先生作畫外，他還對我們講西歐美術(shù)，講古今美術(shù)，也講一些畫論。在這個時期，我除了在藝專學習外，還經(jīng)常去北大旁聽，唐蘭、朱光潛和韓壽萱等先生的課。就在這個時期我非常苦惱，是學畫還是學美術(shù)史。我也曾先后請教 過徐悲鴻、黃賓虹、唐蘭、鄧廣銘、韓壽萱等幾位前輩，但還是沒有結(jié)果，他們各有道理。
促使我決定一生搞美術(shù)史研究的是唐蘭先生，他是浙江嘉興人，他告訴我說：“魚吾欲也，熊掌亦吾所欲也。我若上市見熊掌，必舍魚而取熊掌。”凡人總有幾分功利思想。在我國學畫較為普遍，學美術(shù)史的人少，所以美術(shù)史家寥寥無幾，我們國家更需要的是美術(shù)史家。聽了唐先生的話，我考慮了好多天，最后決定主攻美術(shù)史，兼學山水畫。
徐：這一切都源于你有一個優(yōu)越的環(huán)境，特別是家庭環(huán)境?
王：可是又有誰知道我的出生經(jīng)歷呢，我有兩個父母親，在文化大革命前我還弄不清楚，只知道養(yǎng)育我的母親，到文革時才弄清楚我還有一個母親我才去找她，找到了。如果作為生母的家庭，那我不可能念書。我的家庭是平下中農(nóng)家庭，母親父親是討飯的，他們養(yǎng)我不牢，他們把我買到那個地主的家里，地主父母他們養(yǎng)育了我，我就作為他們家里的兒子，這我是對的起自己生身父母，我不會賭，沒有壞習慣。我沒有參加國民黨，解放前我還搞地下工作，所以解放后我還是一個縣里的第一屆文教局主任。
徐：王老已是耄耋之年，關(guān)心您的朋友很想了解你現(xiàn)在的生活狀況，希望王老多保重身體。
王：我出生于1924年，今年八十二歲，剛剛從學校工作上退下來。改革開放非常好，使我有機會把我的所知傳授給我的學生。在國內(nèi)我搞美術(shù)史是比較早的。最早我也喜歡畫畫，不過到了中年，由于美術(shù)史研究太忙，所以畫畫的時間相對減少了許多。我學畫畫不是為了做畫家，而是為了更好的作美術(shù)史。我現(xiàn)在還在繼續(xù)我的工作，前面提到的我擔任《黃賓虹全集》的主編工作。閑暇之余我也畫點山水畫。“人要衰老，藝術(shù)則長春;人壽百年，藝術(shù)則永壽”。
我的心臟不好，1998突發(fā)心肌梗塞，幸好搶救及時至今無恙，年紀大了，最重要的是心態(tài)平和。做一些適當?shù)幕顒印Ｎ矣?ldquo;夜坐”的習慣，關(guān)燈獨坐室中，有時，把一天之事作以反思。有時閉目什么也不想，幾乎是半睡半醒狀，取掉一切雜念。完全放松。室內(nèi)只留茶香書香。
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